E-mail Hasło
» Załóż konto
» Zapomniałem hasła
Tatry
Aktualności
 ABC turysty
   Przygotowanie
   Ekwipunek
   Informacje TOPR i TPN
   Oznaczenia szlaków
   Przewodnicy
   Przejścia graniczne
    Bezpieczeństwo
      Gdy spotkasz misia...
      Lawiny
      Ku przestrodze...
      Bezpieczeństwo, porady
   Zwierzę na szlaku
   Schroniska
 O Tatrach
   TPN i TANAP
   Klimat
   Geologia
    Zwierzęta
      Gatunki
   Rośliny
    Tatry w liczbach
    Historia
 Encyklopedia Tatr
   Alfabetycznie
   Tematycznie
   Multimedia
 Wycieczki
   Zaplanuj wycieczkę
   Miejsce startu
   Miejsce docelowe
   Skala trudności
   Wszystkie
 Jaskinie tatrzańskie
    SKTJ PTTK
      Aktualności
      Działalność
      Kurs
      Wspomnienia
      Polecane strony
      Galeria
      Kontakt
   Powstanie jaskiń
   Krążenie wody w skałach
   Nacieki
   Morfologiczne typy
   Klimat jaskiń
   Powstanie jaskiń tatrz.
Zagadki tatrzańskie
 Aktywny wypoczynek
   Taternictwo
   Speleologia
   Paralotnie
   Ski-alpinizm
   Narciarstwo
   Na rowerze
   Turystyka jaskiniowa
   Trasy biegowe
   Turystyka piesza
   Sporty wodne
Galeria
Warunki w Tatrach
Forum dyskusyjne
Zakopane, Tatry, Podhale
E-mail
Hasło
» Załóż konto
» Zapomniałem hasła
Zakopane


zapamiętaj numer alarmowy w górach!!!
0 601 100 300
 nawigacja:  Z-ne.pl » Portal Zakopiański

Szukaj któregokolwiek słowa jak je wpisano 
Szukaj wszystkich słów
  [ Zaawansowane wyszukiwanie ]
Zmień styl wyświetlania forum:   [ zwiń treść postów ]    [ pokaż płasko ]
« Poprzedni wątek    [ lista wątków ]    Następny wątek »
•  Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
 jkch      18:04 Nd, 02 Mar 2008
W 1876r. Tytus Chałubiński z synem Ludwikiem, Alfons Surzycki, Szymon Tatar st., Wojciech Roj, Wojciech Ślimak i Józek Roj jako tragarz odbyli wycieczkę z Hali Gąsienicowej do Dol.PSP. Ponieważ była to pierwsza przeprawa znad Zmarzłego Stawu przez nieznaną przełęcz, Chałubiński szczegółowo opisał jej przebieg, uwagę poświęcając zwłaszcza ukształtowaniu przechodzonego terenu.

Opis ten - wielce wyrazisty i obrazowy - nie mógł nasuwać żadnych wątpliwości. Przejścia dokonano przez przełęcz zwaną później Kozią. Pewność tą musiał mieć również wielki autorytet - W.Paryski, stwierdzając to w II tomie swojego przewodnika.

W latach 1921 i 1988 ukazały się publikacje, które - uwzględniwszy nowe źródła, Paryskiemu zapewne nieznane, obalają tą tezę. Autorzy dotarli bowiem do absolutnie pewnych dokumentów w których Chałubiński uzupełniająco informuje, że przełęcz o której mowa rozdzielała Granaty i Kozi Wierch.

Wniosek zatem może być tylko jeden - ta przełęcz to Przełączka nad Dol.Buczynową. Świadczy o tym usytuowanie jej w ciągu grani. Opis pokonywanego terenu w żadnym razie na to nie wskazuje.

Którędy przechodził T.Chałubiński i kompania? Wskazana odpowiedź wraz z uzasadnieniem lub szczera - ujmy nie przynosząca - kapitulacja.

         •  Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
 Górołazik      22:35 Nd, 02 Mar 2008
W uzupełnieniu lektura - "Sześć dni w Tatrach. Wycieczka bez programu", ("Niwa", Pamiętnik Towarzystwa Tatrzańskiego, "Orli Lot" (1921 r.) i Wydawnictwo Literackie "Seria Tatrzańska" (1988 r.)
                 •  Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
 jkch      08:43 Pn, 03 Mar 2008
Suplement niewątpliwie cenny dla tych, którzy zechcą zapoznać się ze źródłami. Nie wyczerpuje jednak znamion odpowiedzi.
                         •  Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
 Górołazik      08:50 Pn, 03 Mar 2008
Takież było założenie :)
         •  Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
 jkch      13:52 Sb, 22 Mar 2008
Nie udzielono co prawda żadnej odpowiedzi, ani też nikt nie zdobył się na szczere przyznanie o braku pojęcia, jednak zaryzykuję dokończenie tematu bo i ryzyko niewielkie a i obowiązku czytanie póki co nie ma (zwłaszcza moich tekstów).

Zacznę od trawestacji pewnego znanego powiedzenia: "że wszyscy grają w piłkę nożną, a wygrywają zawsze Włosi" i pozwolę sobie na opinię, że wszyscy o Tatrach dyskutują, a rację ma zawsze Paryski.

W wydanej niedawno książce Krzysztofa Pisery p.t.: "Jak dawniej po Tatrach chadzano" przypomniano wielce kontrowersyjna sugestię, że przejścia dokonano przez Przełączkę nad Doliną Buczynową a nie Kozią Przełęcz, polegając na twierdzeniu samego Chałubińskiego, że przecinka w grani, którą przeszli, leżała pomiędzy Granatami a Kozim Wierchem.

Niewątpliwie zaistniała sytuacja niejasna. Nie wzięto pod uwagę, że przejście na drugą stronę grani przez PnDB wymagałoby zejścia żlebem mocno podciętym, zbyt trudnym dla uczestników przejścia w tamtej dobie, a także, że gdyby tego nawet dokonano to Chałubiński i kompania znaleźli by się w Dol.Roztoki a nie DPSP (jako, że Dolinka Buczynowa do niej właśnie należy).

Opis wejścia i zejścia z przełęczy nie budził dla WuHaPa żadnych wątpliwości, co zatem z usytuowaniem w grani?

O dziwo, wszystko się zgadza.

Musicie bowiem pamiętać, że Chałubiński korzystał nie z mapy Tatrzańskiego Parku Narodowego - tak przez Was ulubionej, ale z wiedzy i mapy jemu dostępnej - a korzystał właściwie.

Przełęcz, zwana później Kozią oddzielała Granaty od Koziego Wierchu.

Stosowny wycinek mapy, z której korzystano, zamieszczę w dziale "Fotografia" (vide: "Stara mapa"). a obecnie clou wyjaśnień.

Nazewnictwo tatrzańskie podlegało ewolucji. Na mapie Eugeniusza Dziewulskiego z 1889r. (opublikowanej w GS 02/08) znajdziecie rozwiązanie zagadki. Dodam tylko, że Dziewulski dla Chałubińskiego był tym kim dla mojego pokolenia jest W.H.Paryski.
Na mapie zauważycie, że Granatami wówczas nazywano Mały Kozi Wierch, Zmarzłe Czuby i Zamarłą Turnię. Kozi Wierch to natomiast wszystko pomiędzy dzisiejszą Kozią Przełęczą aż po Granacką Przełęcz (t.j.: Kozie Czuby, Kozi Wierch, Kozi mur, Buczynową Strażnicę, Czarne Ściany oraz obecne Granaty).

Być może ktoś z Was natrafi kiedyś na inną siatkę nazewniczą, dlatego uzupełniająco podam, ze czasem grań pomiędzy Zawratem a Kozią nazywana była nie Granatami ale Nadzawraciem, natomiast w tej wersji Granaty nie figurowały w ogóle.

Jak widzicie pomyłki, przekłamania, błędy zdarzały się wszędzie i to w poważniejszych miejscach niż niniejsze forum (nic mu nie ujmując).

                 •  Re: Kto wyjaśni?   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
 turystka      18:30 Sb, 22 Mar 2008
Brawo, taki jkch mi sie podoba. Wyjasnienie bez zbędnych komentarzy.
Nadmienię, że jako "seniorka" często zaglądam na strony GS, a tam akurat jest przecież nie tylko mapa , ale i dokładne wyjasnienie.
Świątecznie pozdrawiam




Zmień styl wyświetlania forum:   [ zwiń treść postów ]    [ pokaż płasko ]





Jeżeli znalazłeś/aś błąd, nieaktualną informację lub posiadasz materiały (teksty, zdjęcia, nagrania...), które mogą rozszerzyć zawartość tej strony i możesz je udostępnić - KLIKNIJ TU »»

ZAKOPIAŃSKI PORTAL INTERNETOWY Copyright © MATinternet s.c. - ZAKOPANE 1999-2026