|
|
| nawigacja: Z-ne.pl » Portal Zakopiański |
 Tatry
|
Tomanowa już nie dla turystów
dodano: 3 Czerwca 2009 (źródło: Gazeta Krakowska - www.gk.pl - 2009/06/03)
|
 |
| Słowacy boją się, że polscy turyści, którzy wjadą na Kasprowy Wierch kolejką, zadepczą im Cichą Dolinę (w dole) (FOT. HALINA KRACZYŃSKA) |
Przed kim TPN chce chronić Cichą Dolinę? Na przełęczy można było się spotkać z misiem. Aby przejść z Tomanowej na Kasprowy przez Cichą Dolinę potrzeba 12 godz.
Legendarny szlak prowadzący na Tomanową Przełęcz, po którym „na zbójowanie” chodził Sabała, został zamknięty przez dyrekcję Tatrzańskiego Parku Narodowego. Turyści są oburzeni i pytają – po co? Ścieżka (czerwony szlak) na Tomanową Przełęcz była od zawsze. Ponieważ jest ona najniższą (po Palenicy Jałowieckiej) przełęczą (1686 m n.p.m.) w głównym grzbiecie Tatr, a podejście jest łagodne, przez Tomanową na Słowację i dalej na Węgry szli kupcy, tatrzańscy zbójnicy, górnicy poszukujący cennych metali w Tatrach, a w czasie drugiej wojny światowej przełęcz przemierzali kurierzy tatrzańscy. Kiedyś można nią było przejeżdżać nawet konno.
Dziś mało kto tam chodzi. To raczej szlak dla koneserów i wspinaczy, którzy tędy wędrują na Ciemniak. Ścieżka niemal zarosła kosodrzewiną, mimo to kilka dni temu dyrekcja TPN zamknęła ją.
– Naprawdę zamknęli tę ścieżkę? – pyta z niedowierzaniem internauta z jednego z górskich forów. – Źle się dzieje w państwie duńskim! A ja myślałem, że tylko Byrcyn przesadzał!
Turystów oburza decyzja TPN, bo nie do końca rozumieją sens takich ograniczeń.
– Po co zamknęli ten szlak, gdy tam parę osób w roku chodzi! – oburza się pani Danuta, turystka z Krakowa. – Trafia tam jedynie wytrawny turysta. Można się spotkać z niedźwiedziem czy jeleniem. Czy aby na pewno TPN ma tu na względzie ochronę przyrody! Czy też robi ukłon w stronę Słowaków, bo nie bardzo rozumiem o co tutaj chodzi? A szlaku szkoda, bo widoki stamtąd są niesamowite!
– Jak otworzą na nowo ten szlak, to polecam miejsce jako kącik zadumy. W ubiegłym roku byłam sama na całym odcinku szlaku czerwonego. Cisza, spokój i piękna panorama – pisze pani Anna na forum. Niestety, dyrekcja TPN nie zamierza otwierać ponownie szlaku na Tomanową. Jest to bowiem ukłon w stronę... Słowaków.
– W ubiegłym roku Słowacy zamknęli na naszą prośbę Bobrowiec. Zawarliśmy wtedy porozumienie, że my w tym roku zamkniemy szlak na Tomanową – wyjaśnia Szymon Ziobrowski, prawnik TPN.
Jak dodaje, Słowacy cały czas boją się o Cichą Dolinę. Uważają, że po otwarciu granic jest ona zagrożona, albowiem polscy turyści będą wjeżdżać kolejką na Kasprowy Wierch, schodzić do Cichej i wędrować nią aż do Tomanowej Przełęczy. Dlatego wymogli na TPN zamknięcie szlaku na Przełęcz. Tyle że polscy turyści nie schodzą do Cichej...
Halina Kraczyńska
|
|
 
|
•
|
szkoda 
|
|
|
|
bo jest to niesłuszne założenie przynajmniej z dwóch powodów; po pierwsze opierając się na tak bezpodtsawnych obawach (statystyki w tym roku pokazały, że Słowacy mylili się całkowicie) możnaby zamknąć całe Tatry; poza tym tłuszcza, która wyjeżdża na Kasprowy nigdzie się nie wybiera, bo gros z nich nie jest w stanie przejść na piechotę więcej niż kilka kilometrów, bo gdy nie są na wywczasie to dupcię wożą wszędzie samochodami. Poza tym perspektywa zakąszenia czegość w Dominium Pizza jest o wiele bardzie kusząca niż uderzanie z buta do Cichej, która jest jedną z najdłuższych w całych Tatrach i jak słusznie zauważono na taką eskapadę porwą się tylko Ci, którym chodzenie po górach, a nie zaliczanie gór, sprawia przyjemność. To moja osobista opinia, ale uważam że Słowacy nie po raz pierwszy mijają się z celem. Zamiast zamykać szlak na podstawie jakiegoś urojonego przeczucia czy obawy (którym to szlakiem i tak niewiele osób wędruje), powinni raczej skoncentrować swoje wysiłki na ograniczeniu zabudowywania Tatr wyciągami narciarskimi i zaprzestaniu asfaltowania wszelkich możliwych dróg dojazdowych do swoich schronisk. Zauważyło to wiele osób a ja powtórzę jeszcze raz - Słowacy w ogóle najchętniej zamknęliby całe Tatry. A przecież nie chodzi o to by dostęp do nich ograniczać (w szczególności tam gdzie nie ma takiej potrzeby), a zachować zdrowy rozsądek i zadbać o zrównoważony rozwój turystyki. Cóż, głową muru nie przebijesz.
|
|
•
|
Re: szkoda
|
|
~rolf
10:38 Śr, 03 Cze 2009 |
 |
|
ni9c dodać, nic ując  masz rację. tylko dlaczego my na głupotę odpowiadamy jeszcze większą głupotą? właśnie, kto jest głupszy? ten kto prosi o głupotę, czy ten kto głupią prośbę spełnia??? Panie Skawiński, ma Pan doktorat, czy to o niczym nie świadczy??
|
|
•
|
Re: szkoda
|
|
elat
10:54 Śr, 03 Cze 2009 |
|
|
Szkoda
Szlak był naprawdę mało uczęszczany, podejście na przełęcz to przedzieranie się przez kosówkę, ale dało się przejść nie trzeba było "karczować".
Miałam nosa i zdążyłam odwiedzić to urokliwe miejsce.
Wątpię żeby tłumy turystów chciały iść dalej Doliną Cichą na Kasprowy. Tłumaczenia Słowaków mało mnie przekonują, powiem nawet, że wcale.
A imię Anna bardzo mi się podoba
|
|
•
|
Re: szkoda
|
|
|
|
to zła decyzja. ten świat jest dla nas, Tatry również. zgadzam sie z przedmówcami. Jeszcze nie widziałam aby ktokolwiek, kto wysiadł z kolejki szedł w tamtą stronę. Pchają się w stronę Beskidu i dalej lub Goryczkowej Czuby i dalej ale nie tam; przecież musieliby zejść w dół czytaj: "potem wchodzić pod górę".
Też uważam, że ten szlak jest/był dla koneserów. Dla tych, którzy rzeczywiście ukochali dłuższe wędrówki po Tatrach w ciszy, spokoju a często w samotności.
Wciąż nie rozumiem dlaczego jedynymi decyzjami jakie urzędnicy potrafią podejmować to zakaz. Bo to najprościej?
Bardzo przykra i smutna dla mnie decyzja TPNu.
|
|
•
|
Re: szkoda
|
|
~jam
11:51 Śr, 03 Cze 2009 |
|
|
|
Może zwróćmy się do Dyrekcji TPN o wyjaśnienie takiej decyzji, może zasypmy skrzynki TPN z oczekiwaniami udzielenia wyjaśnień co do powodów zamykania miejsc, gdzie jeszcze można uciec od tłumów. Może zarządajmy wyjaśnień jak bardzo niszczyliśmy to miejsce, że w końcu zabroniono nam być tam. TPN to instytucja służąca przyrodzie i ludziom, może powinniśmi zacząć żądać spełniania wszystkich nałożonych na Park obowiązków?
|
|
•
|
Re: szkoda
|
|
|
|
ja już napisałam do TPNu
|
|
•
|
szkoda
|
|
|
Muszę powiedzieć, że jeszcze nie byłam na Tomanowej Przełęczy ale chciałam się tam wybrać, no cóż już nie zdążyłam. Co do waszych wpisów na forum to zgadzam się w 100% ze wszystkimi, widziałam nie jedne zdjęcia z tej przełęczy i na prawdę nie rozumiem postępowania zarządu TPN. A to, że mało ludzi przemierza ten szlak to żadne usprawiedliwienie ich postępowania.
Lepiej by się zajęli ludźmi, a raczej pseudo turystami zaśmiecającymi Nasze piękne Tatry i palącymi papierosy na szlakach(co mnie osobiście denerwuje).
pozdrawiam wszystkich prawdziwych Turystów  odwiedzających TATRY!
|
|
•
|
TOMANOWA
|
|
|
|
Jestem za podejściem na Tomanową Przełęcz bez utrudnień TPN. To jedno z ostatnich podejść szlakowych dla wejścia do TANAPU !!!
|
|
•
|
hipokryci
|
|
|
|
Hipokryzja TANAP do kwadratu, kto im niby ma zadeptać Dolinę Cichą? Ci którzy tam chodzili lub chodzą zapewne widzieli co się tam dzieje z niedźwiedziami (odstrzały) lub z drzewem. Rąbią aż huczy, pełno ciężkiego sprzętu, jakoś to im przyroda wybacza?
Poza tym o ile się orientuję szlak z Cichej na Tomanową Słowacy zamknęli już jakiś czas temu, więc jak sobie wyobrażają wędrówki z kasprowego?
|
|
•
|
Re: hipokryci
|
|
|
|
piszcie maile do TPNu z protestem/żalem/itp. może to cos da?
|
|
•
|
Re: hipokryci
|
|
|
Może właśnie o to chodzi , żeby im nikt nie przeszkadzał ( czyt. nie widział ) w wykonywaniu tego niecnego procederu ( polowanka i wyręb lasu ).
No i jeszcze jedna kwestia . W artkule napisano , że TPN zamknoł szlak na Tomanową na prośbę słowaków w podzięce za zamknięcie przez nich na naszą prośbę szlaku na Bobrowiec. I dalej napisano , że słowacy obawiaja sie o zadeptanie Doliny Cichej. Więc ja się pytam - o co obawiał się TPN prosząc słowaków o zamknięcie szlaku na Bobrowiec ?
Czyżby o zadeptanie przez słowaków Doliny Chochołowskiej ?
|
|
•
|
Re: hipokryci
|
|
|
|
miler ile razy w swoim życiu byłeś na Tomanowej ? to również dotyczy przedmówców. Wydakje mi się,że dyskusja ta jest ot tak sobie aby ponarzekać jaki to TPN jest be.Nie przekonują ,mnie żadne argumenty ani Wasze ani parku.
|
|
•
|
Re: hipokryci
|
|
|
|
Nie pamiętam ile razy , ostatnio 02.05.2009 , ale co to ma do rzeczy. piszesz , że nie przekonują cie żadne argumenty ani nasze ani Parku , a jakie Cię przekonują ?
|
|
•
|
Tomanowa
|
|
|
w zeszłym roku byłam 2 razy. teraz, dokładnie za tydzień, planowałam przejście z Ornaku na Halę właśnie przez Tomanową i Cichą. W świetle zakazu będę musiała wybrać inny wariant lub narazić się na dyskusję ze strażnikiem, w której ani chybi będę robiła z siebie nieuświadomioną debilkę. Albo przygotuję się na mandat
I podpisuję się pod pytaniem millera: jakie to ma znaczenie kto ile razy był? Czy ci, którzy nie zdążyli tam być nie mają prawa głosu czy protestu?
Jeśli nie przekonują Ciebie dotychczasowe argumenty obu stron to znaczy, że masz swoje. Możesz je podać?
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
Nie przekonują mnie Wasze i parku argumenty. Ale skoro TPN podjął taką decyzję nalezy ją uszanować.My jesteśmy tam gośćmi a nie gospodarzami.To park decyduje gdzie będziemy łazić i na co bedzie nam pozwalał.A nasze protesty to on i mają Oni gdzies to to dobrze moi mili wiecie.Znaczenie kto ile razy był ma takie,że ktoś nie był ani razu lub raz w życiu a już podnosi raban,że mu Tatry zamykają.To są protesty dla protestów. Jeden mało znaczący szlak nie może być kością niezgody.
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
to że ktoś był tam raz to nie znaczy że nie chciałby tam wrócić, nie można komuś zabronić chodzić po szlakach w końcu płacimy za bilety wstępu.
A może wujaszek wania jest ,,tajnym agentem" TPN-u?
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
~gość
07:56 Pią, 05 Cze 2009 |
|
|
|
Panie Wania, coś się Panu pomyliło. Czytałeś swoją wypowiedź? Czytałeś ze zrozumieniem co inni napisali? Ja jestem przekonany, że nie. Tak samo ja, Ty, inni turyści jak również TPN jesteśmy gośćmi w Tatrach. TPN nie jest właścicielem - jest zobowiązany do ochrony Tatr i jeśli podejmuje decyzje administracyjne, które ograniczają dostęp do gór a nie mają nic wspólnego z ochroną Tatr. Jeżeli podejmuje decyzje pod naciskiem sąsiada, któremu UE chce odebrać za swoje działania na szkodę przyrody (TANAP) swój status. To nie dziw się, że "gościom" się to nie podoba. Dla Ciebie to może być mało istotny szlak, może być wogóle bez znaczenia ale to nie zmienia faktu, że dla innych to ważne miejsce. I nie znajduję żadnego uzasadnienia dla poświęcania tego miejsca w imię jakiejś tam "kości niezgody". Panie Wania trochę się w tym kraju zmieniło i zamykanie ust w imieniu poprawności to już przeszłość.
Gdybyśmy usłyszeli, że Tomanowa jest zamknięta z uwagi na znalezienie tam stanowiska żadkiego gatunku nawet jednej rośliny - zapewniam Cię, że nikt z nas by nie protestował. Ale jeśli robi się to w imieniu bezpodstawnych urojeń w postaci najazdu lachów na Cichą a jednocześnie wycina się hektary kosówki pod trasy narciarskie, stawia nowe hotele w centrum Tatr to uleganie takim działaniom nas nie przekonuje.
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
decyzję parku można zaskarżyć do NSA.do Ministra środowiska i etc.etc.A wioęc zbiorowa sklarga?moze to poskutkuje?Walka z wiatrakami?Jeżeli TANAP również działa na szkodę to ich decyzje też moiżna zaskarżac a nie użalać sie nad rozlanym mlekiem
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
W Projekcie Planu Ochrony Tatrzańskiego Parku Narodowego, który będzie wdrażany przez następne lata w życie jest mowa tylko i wyłącznie o dalszych ograniczeniach tzn. czsowych i stałych zamknięciach szlaków turystycznych. Jedynym gestem w stronę turystów ma być opieka nad tymi, istniejącymi w tej chwili szlakami poprzez odnawianie oznakowania, wymianę tabliczek etc. Kto wie może nawet dostęp do lini brzegowej stawów tatrzańskich będzie ograniczony do kilku miejsc ze specjalnie w tym celu ustawionymi pomostami. Celem Parku jest ochrona przyrody i Park będzie działał tylko w tym kierunku, co dla nas kochających te góry oznacza ? Czy w przyszłości Park skanalizuje ruch turystyczny do dwóch ceprostrad przez cały park ? W jednym Wujaszek ma na pewno rację : dość biadolenia, dobrze by było coś zrobić, bo jak słusznie zauważył Gość, czasy się zmieniły. Nie wierzę, że nie ma miejsc, w których nowe szlaki ( często istniejące przed wojną ) nie mogłyby powstać. Ciekawe również kto obiecał, że zamknie szlak na Tomanową, skoro w protokole międzyrządowym w którym, Słowacy powiadomili o swoich planowanych zamknięciach nie ma na ten temat żadnej wzmianki. I co ważniejsze czy był do tych obietnic upoważniony ?
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
~gość
11:28 Pią, 05 Cze 2009 |
|
|
|
Zatem rozumię, że należy spytać o to MSWiA, Ministerstwo Środowiska bo TPN jak rozumię nie jest zainteresowany udzieleniem takiej odpowiedzi.
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
Hipokryzja TANAP-u przebiła wszystko.Najgorsze jest to,że dołączył do tego TPN.Słowacy nie zamknęli wejścia na Tomanową od swojej strony wymuszając tę decyzję na stronie polskiej.Pokażcie mi turystę wjeżdżającego na Kasprowy wiedzącego co za cholera wije mu się pod stopami od południowej strony.Połowa pewno nie wie co to termin :dolina,a już Cicha tym bardziej.Tłumaczenie obydwu stron jest mętne i przywodzi na myśl jakieś zamiary pozaochronne.Nasuwa się pytanie co tu naprawdę chodzi?Przyłączam się do protestu przeciw zamknięciu w/w szlaku.Tatry z obydwu stron są mi jednako bliskie sercu,i dobrze by było aby TANAP równie gorliwie wypełniał swoje obowiązki pod Łomnicą ,tak jak to czyni w zachodniej części Tatr,a TPN-owi życzę równie skutecznego wywierania nacisku na stronie słowackiej ,tak jak to oni czynią z nami.
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
Gwoli ścisłości ptt66 , słowacy zamknęli swój odcinek w tamtym roku. A poza tym to w zupełności macie rację.
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
lolek05 - to jak w świetle tych planów zakazowo/nakazowych ma się pomysł rycia tunelu w Kasprowym??? czy to ja jestem normalna czy władze TPNu???
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
No, właśnie poruszyłaś ciekawą kwestię. Tutaj pan Skawiński nie widzi problemu, ( poza kwestią urobku z tunelu ) i wyraził już zgodę w imieniu Parku. Czy to chęć schowania narciarzy pod ziemię gdzie nie zaszkodzą nikomu ? Czy raczej jak zwykle chodzi o pieniądze ? Brak tu konsekwencji i logiki. Widać, że Park liczy się z miescowymi politykami i biznesmenami, a dla nich " prawdziwy" turysta to ktoś inny niż Ty czy ja, tak więc z całą pewnością oświadczam, że to Ty jesteś normalna a nawet bardziej niż normalnaPozdrawiam.
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
W ogóle wujaszka Wani nie rozumiem o co mu chodzi. Moralizatorów ci u nas jak naprał!? Im dłużej chodzę po T. tym mniej pojmuję niektórych, tym mniej jestem kumaty. W czerwcu, niepomny przestróg, pozwiedzam sobie skrupulatnie dol. Cichą z otoczeniem, także poza Zawory do Ciemnosmreczyńskiej wstąpię. Zaplanowałem to na dwa dni i jak mnie nie zamkną i nie zedrą skóry na tzw. mandaty, to Wam opiszę z kim się spotkałem i co mnie spotkało. Dol. C.L. z Tomanową warte są takich poświęceń.
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
czekamy z niecierpliwością na Twoje wieści
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
~gość
22:19 Pią, 05 Cze 2009 |
|
|
|
Jedna kwestia do wyjaśnienia: w komentowanym przez nas artykule jest przytoczona wypowiedź Szymona Ziobrowskiego, cytuję dosłownie za artykułem " W ubiegłym roku Słowacy zamknęli na naszą prośbę Bobrowiec. Zawarliśmy wtedy porozumienie, że my w tym roku zamkniemy szlak na Tomanową "
Tymczasem na portalu www.polskalokalna.pl znajduje się wypowiedź wicedyrktora TPN Zbigniewa Krzana z 10 czerwca 2008r. - również cytuję dosłownie za portalem "Do nas póki co żadna oficjalna informacja jeszcze nie dotarła z TANAP - twierdzi Zbigniew Krzan, wicedyrektor Tatrzańskiego Parku Narodowego (TPN). Wczoraj otrzymał telefon od Mariana Sturcela, wicedyrektora TANAP, który poinformował, że na obydwu szlakach zlikwidowane zostały już oznaczenia. "
Dodam gwoli ścisłości, że to wypowiedź do infrormacji o zamknięciu szlaków na Bobrowiecką Przełęcz oraz z Cichej na Tomanową tu jest link:
http://polskalokalna.pl /wiadomosci/malopolskie/zakopa ne/news/slowacy-zamkneli-szlak i,1125042
Pytam więc czy a jeśli tak to kto kłamie?
Jak sie ma wypowiedź prawnika TPN z czerwca tego roku do wypowiedzi wicedyrektora TPN z czerwca ubiegłego roku?
Panowie - pracownicy Parku czy robicie z nas turystów idiotów?
Czy jeśli umawialiście się już rok temu z TANAPEM to czemu wicedyrektor TPN nic o tym nie wiedział?
Czemu już rok temu nie powiedzieliście o tym, ze również zamykacie Tomanową?
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
~gość
21:30 Śr, 10 Cze 2009 |
|
|
|
I co odpuściliśmy to miejsce? Co nam jeszcze zabiorą w imie kłaniania się?
|
|
•
|
Re: Tomanowa
|
|
|
|
To jest nieprawda co piszesz, to my jesteśmy "gospodarzami" Tatr (myślę o społeczeństwie), to nie jest prywatny teren pracowników Paku Narodowego. Oni mają nim zarządzać i w odpowiedni sposób go chronić i udostępniać. Zamykanie takich szlaków jak na Tomanową przeł. jest absurdem, a powoływanie się na jakieś umowy ze Słowakami czymś na kształt "zdrady". Czy Słowacy umawiali się z nami jak rozpoczęli ostatnie inwestycje w TANAPie??? Byłem na Tomanowej na końcu czerwca, jakoś nie zauważyłem zakazu wejścia, znaki były czytelne, ale szlak oczywiście zarośnięty niemiłosiernie przez kosówkę :)
|
|
|
|
«« Powrót do listy wiadomości
|
|
|
|
 |
Jeżeli znalazłeś/aś błąd, nieaktualną informację lub posiadasz materiały (teksty, zdjęcia, nagrania...), które mogą rozszerzyć zawartość tej strony i możesz je udostępnić - KLIKNIJ TU »» |
|
