ZAKOPANE I TATRY - ZAKOPANE I TATRY - ZAKOPANE I TATRY - ZAKOPANE

E-mail Hasło
» Załóż konto
» Zapomniałem hasła
ZAKOPANE - PORTAL ZAKOPIASKI - ZAKOPANE - PORTAL ZAKOPIASKI - ZAKOPANE - PORTAL ZAKOPIASKI - ZAKOPANE
Noclegi - Baza turystyczna Noclegi - Baza turystyczna
kwatery, pensjonaty, hotele, noclegi
odbierz pocztinformacja online
Kamera online (webKamera) - widok na Tatry z okna MATinternet s.c. ZAKOPANE - ul. Ks. Stolarczyka 12
Narty Narty
wyciągi, narty, snowboard
Tatry Tatry
wycieczki, encyklopedia, porady
Informator Informator
zarezerwuj pokój, praktyczne informacje
Nowiny Nowiny
aktualności, kalendarz imprez
Zakopane Zakopane
wszystko o Zakopanem
Galeria tatrzańska Galeria tatrzańska
zdjęcia z Tatr, kartki elektroniczne
Podhale-Sport Podhale-Sport
Podhale-Sport - sport na Podhalu
Podhale Podhale
miejscowości, folklor, powiat
felietony felietony
opowiadania opowiadania
fotoreportaże fotoreportaże
ogłoszenia w portalu Zakopane, Tatry, Noclegi ogłoszenia
kalendarz imprez kalendarz imprez
kamery online - aktualny widok na Giewont / Tatry kamery online
spacery i wycieczki po Zakopanem, Podhalu, Tatrach spacery/wycieczki
informator turystyczny - Zakopane, Podhale Tatry informator turysty
Wielka Encyklopedia Tatrzańska encyklopedia
ośrodki narciarskie, wyciągi, narty, snowboard, deska, trasa, slalom, warunki na stoku, kamery ośrodki narciarskie
ABC turysty abc turysty
zaplanuj wycieczkę w Tatry zaplanuj wycieczkę
aktywny wypoczynek dla aktywnych
pogoda / warunki pogodowe - Zakopane, Podhale, Tatry pogoda / warunki
rozkłady jazdy PKS, PKP, BUSY rozkłady jazdy
dojazd do Zakopanego Zakopane - dojazd
galeria tatrzańska galeria tatrzańska
galerie użytkowników wasze galerie
wyślij kartkę elektroniczną wyślij kartkę
konkursy konkursy
folklor - muzyka góralska, śpiew góralski, taniec góralski, gwara góralska, kuchnia góralska, oscypek, ciupaga, strój góralski, zwyczaje góralskie folklor
kultura i sztuka kultura i sztuka
imprezy regionalne imprezy regionalne
baza turystyczna - noclegi, kwatery, pokoje, pensjonaty, apartamenty, hotele baza turystyczna
Zakopane, Tatry, Podhale
E-mail
Hasło
» Załóż konto
» Zapomniałem hasła
Zakopane


 nawigacja:  Z-ne.pl » Portal Zakopiański

Szukaj któregokolwiek słowa jak je wpisano 
Szukaj wszystkich słów
  [ Zaawansowane wyszukiwanie ]

« Poprzedni wątek    [ lista tematów ]    Następny wątek »
Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Jeśli temat już był a ja go przespałem to przepraszam. Ale natrafiłem na reportaż:
http://przewodnik. onet.pl/38,1660,1575575,artyku l.html
w którym postulowane jest wprowadzenie ułatwień na Orlej i - w konsekwencji - zwiększenie ruchu. Ciekaw jestem Waszych opinii ale ja najchętniej wprowadziłbym daleko posuniętą reglamentację...
 Chilon      09:45 Śr, 23 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Myślę, że ruch w całych Tatrach należy ograniczać ale nie poprzez zakazy lub jak by niektórzy chcieli podziały na bardziej uprawnionych lub mniej uprawnionych. Może poprzez wydłużenie dojść i ich utrudnienie. Ekspansja ruchu turystycznego rośnie lawinowo, w każdej kategorii turystów i nawet jeśli zostaliby tylko ci „najszlachetniejsi” to i tak ich liczba będzie rosnąć i w pewnym momencie może przekroczyć zdroworozsądkową ilość ze szkodą dla gór jako pewnego spójnego systemu. Co do Orlej to mam do niej szalony sentyment, drabinkę, łańcuchy, klamerki traktuje jak zabytek choć większość jest już wymieniona na nowsze. Nie zmieniałbym nic a jeżeli już to zdjąłbym kilka ubezpieczeń, rozrzedził je i oznakował jako szlak turystyczny o największym stopniu trudności. Może nawet zostawić tylko punkty asekuracyjne i bez liny miejscami ani rusz. Wiele osób znajduje się tam przypadkowo i tylko łaskawości gór zawdzięczają to, że im się udało. ( lub TOPR-owi ). Pozdrawiam
 lolek05      13:02 Śr, 23 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Długo już trwają dysputy co z tym fantem zrobić i nie wymyślono dobrego rozwiązania. Lolek05 proponuje coś w stylu "via ferraty". Może to być dobrym rozwiązaniem, ale wcale nie musi. Gdy zdejmiemy ubezpieczenia, wtedy ludziska i tak polezą, a wypadków przy większym stopniu trudności może być więcej. Chojraków nie brakuje, gdy dowiedzą się , że nie ma ubezpieczeń, a ponadto zobaczą tabliczkę "szlak wyjątkowo trudny" będą chcieli zaimponować, pokusa będzie wielka. Pomyślą - "ja nie dam rady', a jak jeden i drugi spróbuje i mu wyjdzie , to i reszta pójdzie nie chcąc być gorszym.
I będzie to samo co do tej pory, tylko z większym stopniem ryzyka.
Chyba, żeby strażnika postawić, który by bez sprzętu nie wpuszczał, ale wg mnie to nierealne.
Z obserwacji jeszcze wiem, że w naturze polaka jest coś takiego : "zakazany owoc bardziej smakuje"
Sprawa trudna.....:-(
 miller      16:51 Śr, 23 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Tak, trudna sprawa i dzieli środowiska choćby ze względu na interesy. Przewodnicy i ich znajomi z TPN i TOPR woleliby zdjęcie ubezpieczeń i dostęp do orlej tylko w ich dobrze opłaconym towarzystwie. Wtedy na pewno mielibyśmy sporo wypadków wśród turystów, którzy poszliby na orlą samotnie. "Via feratta" natomiast jest odwróceniem sytuacji, pozwala na poruszanie się bez przewodnika i zwiększa bezpieczeństwo pod warunkiem posiadania i prawidłowego posługiwania się sprzętem do autoasekuracji. Ja myślałem raczej o czymś pośrednim... Czymś co odstraszy przypadkowych turystów a jednocześnie zachowa jej pierwotny charakter. Myślę, że sprawy potoczą się jednak w stronę via feratty ... a góry i tak nie przestaną być grożne dla nierozsądnych i pechowych ludzi...Co do smaku zakazanych owoców i chojrakowania na wyrost... no cóż lekarstwa na głupotę jeszcze nie wynaleziono :-)
 lolek05      21:58 Śr, 23 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Witajcie. Pomysły które sprawdzają się na całym świecie nie zawsze sprawdzają się w Polsce,dlatego w sprawie Tatr trzeba zagrać bardzo nietypowo,zdecydowanie i z dużą siłą.Mam kilka pomysłów które już o 10 lat chodzą mi po głowie i miałem nawet możliwość przedyskutowania tego z osobą pracującą obecnie w TPN(o dziwo pomysły te miały dużo wspólnego z koncepcjami niektórych ludzi z TPN).

1.Ograniczenie liczby turystów wpuszczanych w poszczególnych miejscach poboru opłat,co za tym idzie podniesienie cen biletów max do 10zł Normalny
(nie oszukujmy się skoro ktoś ma kasę żeby przyjechać w Tatry to nawet codzienne wchodzenie na teren TPN przez 7 dni go nie zrujnuje).

2.Obowiązkowe ubezpieczenie dla każdego turysty poruszającego się po terenie TPN - sprawdziłem w tym roku za 3 tygodnie zapłaciłem 61 zł

3.Wprowadzenie ustawowo możliwości powołania "pracowników-kontrolerów" którzy mieliby prawo wylegitymować i sprawdzić czy dany turysta posiada ubezpieczenie oraz ważny bilet ; a także mieli prawo wlepić kare za zachowania niezgodne z regulaminem TNP(np. śmiecenie,zrywanie grzybów,kąpiel w stawie itp.)Taki pracownik,powiedzmy pół wolontariusz byłby opłacany z mandatów,a znając życie byłaby to Żyła Złota.

Jednym słowem jeżeli chcemy Tatry dla LUDZI,czyste,spokojne to trzeba krótko za mordę i na smyczy,wtedy może za kolejne 10 lat z dumą będziemy pokazywać nasze ukochane góry dzieciom i wnukom.

Jak znam życie to pojawią się głosy,że żyjemy w wolnym kraju i że każdy może robić to co chce,gdzie chce i ile chce,i nikt go nie będzie z tego rozliczał.Ale z tej wolności to trzeba jeszcze umieć korzystać mądrze.
 *|Tatry|*      01:10 Czw, 24 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Tak, opłaty spokojnie można podnieść. Zadziwiające są te biadolenia ludzi, że aż 4,40 trzeba wysupłać na wstęp kiedy wieczorem lekką ręką puszczają dwie stówy w knajpie...
 Chilon      09:58 Czw, 24 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
*[Tatry]* - napisał :
"co za tym idzie podniesienie cen biletów max do 10zł Normalny
(nie oszukujmy się skoro ktoś ma kasę żeby przyjechać w Tatry... "

Myślę, że podniesienie ceny benzyny max. do 10 zł też nikogo nie zrujnuje.
Nie oszukujmy się skoro kogoś stać na samochód, to i na paliwo również.
A jakie eko-oszczędności będą,... czyż nie ?????? confused
 miller      16:40 Czw, 24 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Ma rację Chilon, że puszczający 2 stówy mogą płacić więcej i ma rację Miller, że nie wolno podnosić bez uzasadnienia cen biletów bo byłby to zykły przejaw dyskryminacji ekonomicznej. Swoją drogą widać jak przy okazji tematyki turystyki górskiej wyłazi na wierzch kondycja naszego państwa ze swoimi problemami ekonomicznymi, legislacyjnymi, obyczajowymi itd. I niewinne posty schodzą czasami na "polityczne" tematy. Wpadł mi do głowy taki pomysł : może w punktach poboru opłat sprzedawać bilety normalne i droższe zawierające ubezpieczenie, pozostawiając wybór kupującemu?
 lolek05      09:54 Pią, 25 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Podejście wielu osób do tematu ochrony Tatr przed ich zadeptaniem jest traktowane jak tabu i lepiej nie dotykać bo można napytać sobie biedy.Tak właśnie pracuje TPN,każdy czeka aż ktoś inny wykona ruch,nikt nie chce podjąć trudnych decyzji,ludzie boją się odpowiedzialności(ale to takie typowo polskie).
Zatem rzucam propozycję,niech każdy kto ma coś do powiedzenia w tej sprawie przedstawi 3 punkty jego programu naprawy sytuacji.
 *|Tatry|*      10:36 Pią, 25 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
1.Uregulowanie własności na terenie parku poprzez wykup enklaw.(integracja terenu)
2.Regulacja i kontrola inwestycji w pasie granicznym parku.( odsunięcie tego co szkodzi )
3.Edukować od małego, wszystkie polskie dzieci czym są Tatry i jaki mieć do nich stosunek żeby pozostały dla przyszłych pokoleń.
4.Wydłużenie i utrudnienie dojść ( np. koniec z konikami do moka i parkowaniem na poboczach, koniec z bryczkami w Kościeliskiej )
a o rozdeptywanie tak bym się nie martwił, prawdziwe zagrożenie czai się tam gdzie chęci bicia zysku bez względu na wszystko. Ale mówiliśmy o Orlej :-)
 lolek05      18:25 Pią, 25 Wrz 2009
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Z tym tłokiem na Orlej to bez przesady. 70% ruchu jest między Swinicą a Zawratem na szczęście. Bardzo częty widok - po wjeżdzie kolejką Swinica i Zawrat a potem scieżką do 5 Stawów.
A różne pomysły i majstrowanie przy Orlej Perci to raczej chyba sprawa nieprzemyślana do końca. Orla jest symbolem Tatr . Dla wielu turystyczną wycieczką życia. Przygodą i posmakowaniem taternictwa.W takim celu została stworzona i niech już taka zostanie.
 jasiek054      04:46 Pn, 22 Mar 2010
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
"Tatry" - pkt.1 - genialne... :D ...mam tylko pytanie: co ile metrów powinni być rozstawieni, 24 h na dobę, strażnicy na granicy TPNu? (oczywiście, rozumiem, że obowiązkowo z kałachami...) co 15, 20 czy 50 metrów?
- dlaczego tylko 10 zł za bilet confused ...jak będzie po 100 zł od razu, gwarantuję, spadni turystyczne pogłowie... :D
ad.pkt2 - po cholerkę się ubezpieczałeś??? (zakładam, że nie byłeś na Słowacji...
ad.pkt.3 - ...to ilu tych kontrolerów? 10 000 wystarczy? czy tylko broń krótka na wyposażeniu???
lolek05 - gratulacje za nie mniej błyskotliwy pomysł... :D
...czyli jak będę szedl, dajmy na to, z Zakopca do Kuźnic, to teraz, obowiązkowo, przez Biały Dunajec confused
czy tylko wystarczy, jak wspomniane wyżej rondo obejdę z 500 razy???
...Panowie, bardzo proszę, dopracujcie szczegóły... :D :-) :-)
 ~andy      14:05 Pn, 22 Mar 2010
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Andy popieram.Trochę biję niektórym. Dobrze że jest ten TPN bo byśmy mieli prywatny folwark
 jasiek054      17:25 Wt, 23 Mar 2010
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Witam,
W pełni się zgadzam z tym, co napisał Jasiek, aż przytoczę: "A różne pomysły i majstrowanie przy Orlej Perci to raczej chyba sprawa nieprzemyślana do końca. Orla jest symbolem Tatr . Dla wielu turystyczną wycieczką życia. Przygodą i posmakowaniem taternictwa.W takim celu została stworzona i niech już taka zostanie."
Wprowadzenie nakazu chodzenia z przewodnikiem albo w podpięciu do stalowej liny odebrałoby temu miejscu część jego czaru.
Tym niemniej zauważam również problem nadmiernej inwazji na Orlą ludzi nieprzygotowanych, przede wszystkim właśnie z kolejki. Uważam, że pewnym remedium byłoby zamknięcie szlaku z Kasprowego na Liliowe albo z Liliowego na Przełęcz Świnicką.
Generalnie uważam, że trzeba podejmować kroki ograniczające napływ turystów, zwłaszcza w wyższe partie Tatr. Ważnym byłoby lepsze zagospodarowanie podnóża gór, np. w okolicach Witowa czy Bukowiny, choćby poprzez uruchomienie tam nowych ścieżek turystycznych i rowerowych, itd. Żeby przynajmniej część ludzi została niżej.
 ~Kowal      14:33 Czw, 08 Lip 2010
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Co do zamykania szlaków w wyższych partiach to się nie zgodę - jak dla mnie to należy lepiej ludzi uświadamiać, że wypad w wysokie góry np. w klapkach czy ballerinach (Panie) nie musi być tym czym koniecznie trzeba się pochwalić znajomym po powrocie. A jeśli decydują się podejmować ryzyko to niech ponoszą tego ewentualne konsekwencje - choćby spłacanie akcji TOPR-u kiedy z własnej głupoty zajdzie konieczność interwencji.
Wiadomo jak ma się wprowadzanie wszelkich zakazów zwłaszcza w naszym kraju - im bardziej zakazane tym więcej chętnych sprawdzić czemu.
 ~Natalia81      14:44 Czw, 08 Lip 2010
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
Widac że "andy" poważnie podchodzi do tematu...Przeciez z tym fantem czyli mniejszą ilością ludzi w naszych Tatrach nic się nie da zrobić...
Co to za pomysł żeby pracowali na szlaku tzw.półwolontariusze-śmiech u warte.Ja po niektórych sytuacjach gdy mijam nawaloną tzw.młodzież która wraca po czwartym browarze ze schroniska,bo tam był cel tej karkołomnej wyprawy,to raczej nie chciałbym z nimi dyskutować o braku biletu.Można po mordzie dostac-takie są fakty,jest część ludzi którzy tam nie wiedza po co są na szlaku.
Druga sprawa to ubezpieczenie-przecież nasza konstytucja gwarantuje bezpłatną akcję ratunkowa w razie zagrożenia życia.Jak i pogotowie, straż pożarna tak i topr i gopr.To jest chory system...w górach odnośnie ubezpieczenia powinniśmy brać przykład z braci Słowaków...
 climbbart      16:20 Czw, 08 Lip 2010
Re: Orla   Zgłóś moderatorowi do usunięcia
zgadzam się co do ubezpieczeń, a raczej opłat za akcje - może odstraszyło by to niektórych "turystów", którzy oprócz robienia śmietnika przy szlaku i zachowywania się jak zwykle "bydło" nie wiedzą co ze sobą począć.
 ~Natalia_81      16:38 Czw, 08 Lip 2010

 Zmień styl wyświetlania forum:   [ pokaż drzewko ]





Jeżeli znalazłeś/aś błąd, nieaktualną informację lub posiadasz materiały (teksty, zdjęcia, nagrania...), które mogą rozszerzyć zawartość tej strony i możesz je udostępnić - KLIKNIJ TU »»

ZAKOPIAŃSKI PORTAL INTERNETOWY Copyright © MATinternet s.c. - ZAKOPANE 1999-2024